Ce n’est pas que je crois quelque chose de différent parce que je n’ai jamais entendu parler des merveilles de la dépravation totale, de l’élection inconditionnelle, de la grâce irrésistible et de toute la panoplie du calvinisme; je l’ai étudié, je l’ai trouvé attrayant pour l’intellect, mais il n’a offert aucun réconfort au cœur qui cherche. J’admets que le calvinisme est une structure intellectuelle splendide; mais il n’offre que l’ombre du salut, pas la réalité.
La véritable assurance du salut est le fruit de la présence du Saint-Esprit dans le cœur d’un croyant né de nouveau. «Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.» La présence du Saint-Esprit guide le nouveau croyant dans le chemin de la paix et de communion avec le Père, et lui transforme en quelqu’un qui aime Dieu, qui aime les autres chrétiens et qui aime son prochain.
Mais, il n’aime pas les disputes. «Lequel d’entre vous est sage et intelligent? Qu’il montre ses œuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse. Mais si vous avez dans votre cœur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. Cette sagesse n’est point celle qui vient d’en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique. Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions. La sagesse d’en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d’hypocrisie.» (Jacques 3.13-18)
Témoin anabaptiste 
J’ai lu dans ,,,Les guerres de religion,,, de Pierre Miquel
qu’après leur prise de pouvoir dans une ville , ils avaient noyer les pauvres..en se basant sur la bible…
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Rejeter le calvinisme ( doctrine de l’élection de Dieu ), c’est rejeter plusieurs dizaines de passages bibliques cités clairement dans le N.T. Le raisonnement humain peut être dérangé par cette doctrine. Les voies de Dieu ne sont pas nos voies. Il faut faire comme les chrétiens de Bérée et non se fier aveuglément à l’opinion de certains enseignants.
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Exactement, c’est pour cela que je rejette le calvinisme. Parce qu’il reflète une interprétation tordue des Écritures. Et je ne veux pas être associé à une idéologie qui est apparue ex nihilo (ou plutôt ex Augustin d’Hippone https://reflexionsjesus.wordpress.com/2021/01/03/un-examen-historique-de-la-doctrine-de-la-securite-eternelle/) 1500 ans après Jésus. Je veux la doctrine de Jésus et des apôtres. Je ne veux pas une idéologie politique qui impliquait de tuer les anabaptistes et les catholiques. Qui imposait un couvre-feu à « sa » ville de Genève. Sur Wikipédia, on peut lire : »Durant les seules cinq premières années de son « règne », treize personnes sont pendues, dix décapitées, et trente-cinq périssent sur le bûcher. Les plus connues des victimes de la répression suscitée par Calvin sont Jacques Gruet et Michel Servet.
Il y a de nombreux conflits entre le Conseil et le Consistoire, notamment au sujet de l’excommunication. Calvin pense en effet qu’on ne peut laisser impunis ceux qui se moquent de l’Église et de la loi de Dieu et que l’Église a le droit de décider de les mettre à mort. Les magistrats quant à eux estiment que c’est de leur ressort car la communion est le droit et le devoir de chacun. L’excommunication est à l’époque une très grande honte civile et religieuse et par conséquent associée à l’exercice d’un très grand pouvoir.
L’installation de la discipline très stricte de Calvin se fait avec de nombreux heurts et divise rapidement le peuple en partis favorables ou opposés à Calvin. Si, en effet, Calvin ne fait pas de politique directement, il est régulièrement sollicité par les magistrats pour la politique intérieure et extérieure. Son pouvoir indirect est très fort. »
Sources :
Sonia Vernhes Rappaz, « La noyade judiciaire dans la république de Genève (1558-1619). The Herman Diedericks Prize Essay for 2008 / Lauréat du prix Herman Diederiks 2008 », Crime, Histoire & Sociétés / Crime, History & Societies, vol. 13, no Vol. 13, n°1, 1er mars 2009, p. 5–23 (ISSN 1422-0857, DOI 10.4000/chs.686, lire en ligne [archive], consulté le 28 mai 2020)
François Berriot, « Un procès d’athéisme à Genève : l’affaire Gruet (1547-1550) », Bulletin de la Société de l’Histoire du Protestantisme Français, vol. 125, octobre-novembre-décembre 1979, p. 577-592 (présentation en ligne [archive])
Le savant Michel Servet, victime de tous les fanatismes par EJ. Savigné, page 35 [archive].
Que Dieu vous guide vers la Vérité (qui est une et non multiple).
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Les premiers disciples ont eu des divergences d’opinions qui étaient le résultat d ‘une recherche de la vérité. Et celà est sain et approuvé par Dieu. Il ne faut pas qualifier ceux qui pensent différemment de nous de disputeurs et s’enfermer dans nos convictions.
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C’est vrai, ils ont eu des brèves divergences, mais ils se sont toujours mis d’accord avec la direction du Saint-Esprit. Mais il y a aussi eu tout de suite des faux docteurs et des hérésies, depuis le temps des Écrits de Paul et de l’Apocalypse. Et ceux-là nous ne pouvons pas négocier, car leurs motifs sont mauvais et l’Église de Dieu ne peut être corrompue et compromise. Elle doit rester pure et solidement attachée à la foi « qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 1:3). Je ne vois pas comment une hérésie parue dans les années 1500 devrait faire figure d’exception?
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Ce que tu qualifies d’hérésie n’en est pas une. Je m’associe aux hommes de Dieu passés et contemporains très respectés qui soutiennent bibliquement la doctrine de la prédestination. Je prie Dieu de vous éclairer sur ce sujet !
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Je note que vous n’avez pas répondu au sujet du fait que cette doctrine est apparue 1500 ans après Jésus-Christ et que ses instigateurs étaient des hommes dogmatiques et violents qui n’hésitaient pas à se faire un royaume terrestre à coup d’épée alors que Jésus a enseigné le contraire.
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Je ne m’inspire pas de Calvin pour me faire une opinion, mais plutôt des Écritures. Ce que Calvin a pu faire de bien ou de répréhensible m’importe peu. Qu’une vérité telle que celle de l’élection de Dieu ait été cachée aux chrétiens pendant des siècles n’est pas une raison pour la nier. Quand la lumière chasse les ténèbres, on ne peut que s’en réjouir ! Puisse le Seigneur t’éclairer sur ce sujet !
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Donc vous croyez sérieusement que Pierre et Paul, les autres apôtres et l’Église primitive seraient trompés et que 1500 ans plus tard la vraie lumière aurait soudainement éclaté? Trouvez-vous plausible de croire cela alors qu’on voit clairement dans les écrits primitifs que les Pères de l’Église croyaient que l’apostasie était possible et avait lieu fréquemment parmi eux, et qu’ils excommuniaient ceux qui s’écartaient du droit chemin?
Cette Église primitive n’a pas disparu. Elle est devenue minoritaire et persécutée du fait de l’apostasie et de la mise en place du catholicisme comme religion d’État. Mais cette Église a continué d’exister, avec la saine doctrine, jusqu’à nos jours. Dieu a dit que les portes de l’enfer ne prévaudraient pas contre son Église, et je crois qu’il a tenu parole.
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Pierre et Paul sont parmi ceux qui, inspirés par le Saint-Esprit, nous ont révélé la doctrine de l’élection. Ils ne se sont pas trompés. Tu peux lire, entre autres, 1 Pi. 1: 1 et 2: Rom. 8: 28-30 . Je pourrais te citer des dizaines de passages qui soutiennent cette vérité du début à la fin du N.T…….Le Saint-Esprit ne peut mentir !!! C’est lui qui a inspiré les auteurs du N.T.. Il est seul digne de confiance en matière de foi chrétienne ! Si tu comprends l’anglais, tu peux lire : « Choosen by God « de R.C. Sproul, un homme de Dieu réputé décédé récemment. Ce sont ceux qui enseignent le libre arbitre « à tour de bras « qui ont tordu la vérité
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Nous tournons en rond. Bob vous a déjà dit ceci à ce sujet:
Les adeptes de chacune des écoles conflictuelles de la doctrine chrétienne affirment chacun que leur doctrine est la seule qui soit solidement ancrée dans les Écritures. Laquelle peut-on croire? Jésus dit que c’est à leurs fruits que l’on peut reconnaître ce qui est vraiment de Dieu.
J’ajouterai quand même quelques commentaires, mais je ne souhaite pas disputer de cette question jour après jour.
La grâce ou la faculté de croire est un don que Dieu donne à tous les hommes. «Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu» (Éphésiens 2.8).
1 Timothée 2:3-4 « Car cela est bon et agréable aux yeux de Dieu notre Sauveur, Qui veut que tous les hommes soient sauvés, et qu’ils parviennent à la connaissance de la vérité; »
2 Pierre 3:9 « Le Seigneur ne retarde point l’exécution de sa promesse, comme quelques-uns croient qu’il y ait du retard; mais il use de patience envers nous, ne voulant point qu’aucun périsse, mais que tous viennent à la repentance. »
Jean 3:16 « Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. »
1 Jean 2:2 « C’est lui qui est la propitiation pour nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »
«Tous n’ont pas la foi» (2 Thessaloniciens 3.2). Cela ne suggère pas que Dieu retienne le potentiel pour la foi de quelques-uns. La raison qu’ils n’ont pas la foi est qu’ils ont rejeté la vérité. Paul le confirme quand il écrit à Timothée : «en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l’ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi» (1 Timothée 1.19). En refusant de croire, «la mesure de foi» ou la disposition de croire, est gaspillée.
Croire est le résultat d’un acte de volonté. Dieu a créé l’homme avec la faculté de la volonté, et lui a donné aussi la capacité de choisir. La volonté de l’homme a été préservée même après la chute de l’homme. Il est donc libre de choisir de croire ou de ne pas croire. Alors, croire est la part de l’homme dans l’opération de la foi.
Quand nous disons que l’homme a une part, cela doit être correctement compris. C’est seulement dans le sens qu’il coopère avec Dieu. Il fait cela lorsqu’il choisit de répondre favorablement à la mesure de foi qui lui a été impartie. Cela ne veut pas dire que l’homme peut se sauver lui-même partiellement et puis s’en remettre à Dieu pour faire le reste.
Une personne ne croit pas simplement parce qu’elle en a la capacité. La capacité de croire peut être présente longtemps avant qu’elle soit exercé. Sinon, pourquoi est-ce que les Écritures donnent tant d’avertissements à ceux qui ne croient pas? Ces avertissements sont la preuve que de telles personnes ont la capacité, mais ne l’utilisent pas. Mais Dieu donne la capacité et quand l’homme l’utilise, cela rend gloire à Dieu. Ainsi, la foi d’une personne est établie.
«Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Dieu» (Romains 10.17). L’inclination vers la foi, ou la mesure de la foi, saisit l’occasion lorsqu’on entend la vérité. Elle dépose la vérité directement devant la porte de la conscience de l’homme pour son jugement. Alors, le Saint-Esprit témoigne de cette vérité. Il conduit l’homme au point où il doit accepter cette vérité et être obéissant, ou la rejeter et être désobéissant. La volonté doit maintenant autoriser une action. Si l’homme répond favorablement, il a maintenant une foi vivante. Une telle foi produit l’obéissance à la Parole de Dieu.
Pour conclure, la foi ne peut pas être entièrement dissociée de la volonté de l’homme. Si c’était possible, Jésus n’aurait pas pu dire à plusieurs reprises «ta foi», ou «leur foi» ou «sa foi». Encore, le fait que Jésus nous commande «Ayez foi en Dieu» (Marc 11.22) indique que la volonté est impliquée par la coopération. Si la foi était toute la part de Dieu, elle annulerait le libre arbitre de l’homme. L’homme n’aurait pas la liberté de choisir.
Cependant, la foi n’est pas de l’homme. Si elle l’était, elle ne pourrait pas lui être imputée à justice (Romains 4.22). Dire que la foi vient de l’homme serait dire que l’homme a retenu quelque chose de bien après la chute. La foi est le pouvoir ou la grâce de croire, qui est donné par Dieu et activé par l’assentiment volontaire de l’homme.
Je ne prétends pas connaître Dieu plus que vous. Je ne peux pas expliquer toute la Bible. Mais je peux regarder les fruits et voir quel groupe suit la voie de la charité et de la vérité. Ce ne sont pas les calvinistes en tant que groupe. Leurs oeuvres sont manifestes. Si vous pouvez me prouver que les adeptes de votre doctrine ont existé depuis les débuts de l’Église et qu’ils ont vécu de manière cohérente avec toutes les Écritures, alors je serai prêt à changer d’avis. Mais dans toutes mes études de l’histoire de l’Église, je n’ai trouvé que des indications qui tendent à prouver le contraire.
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